Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Что нам нужно от государства?
30.12.08 00:16 Наследники СССР сегодня
Власть отказывается слышать собственный народ. Возможно, не из-за нежелания его слышать, а из-за отсутствия средств коммуникации. Что, конечно, маловероятно.

В 2002 году мы с друзьями нарисовали схему, на которой внизу в виде закрашенного прямоугольника мы изобразили народ, наверху прямоугольник с надписью норма и стрелочки, идущие от нормы к народу и обратно, в виде шнуровки. Речь шла о том, что государственные органы опускают на народ определенные нормы, народ на них реагирует, а органы в свою очередь обрабатывают сигнал, и корректируют его по определенным критериям.

Опускается норма в виде законодательных актов, постановлений, предписаний и т.д. Также существуют органы, контролирующие выполнение народом этих норм. Однако, со стороны народа принимается сигнал только двух значений «+» или «–», то есть выполнил или нет. Недовольство, возмущение и т.д. адресовать некуда, кроме суда.

На уровне государства сигнал от народа получать и обрабатывать намного труднее, нежели, например, на уровне города. Если я не понимаю зачем и не хочу платить, например, НДС, то мне будет намного трудней добиться какой бы то ни было реакции (кроме штрафных санкций налоговой), чем когда я подаю жалобу на некорректную работу ЖЭКа.

Я попытаюсь обрисовать сложившуюся ситуацию на примере взрыва. Дадим определение: Взрыв — физический или химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме, приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов.

Это явно не то, чего нам хочется как гражданам великой и свободной Украины. Так называемая помаранчевая революция явила собой тот безопасный и управляемый выплеск скопившейся, негативной, взрывоопасной энергии, которая могла бы привести к трагедии, социальному взрыву.

Сейчас похожая ситуация. Но она отличается тем, что дискотекой в этот раз не обойтись. Люди выйдут на улицы с вилами и поставят на них тех, кто привел страну в нынешнюю ситуацию. При чем, какой результат удовлетворит толпу не понятно. То ли это свержение нынешней власти незаконным путем (о чем даже думать не хочется), или же приход совершенно новых сил к власти легитимно. Но надо постараться не допустить ситуацию, вышедшую из-под контроля.

Можно за многие сотни миллионов гривен! строить мемориалы в тот момент, когда в стране крайне сложная экономическая обстановка. Мы можем только предполагать, какая часть бюджет была использована «нецелевым образом», но это вопрос к другим службам. Кто принимает решение о необходимости таких трат бюджета? Опять же где мы можем получить информацию о статьях расходов? Найдется немало желающих проанализировать траты и сметную стоимость работ и материалов. Даже малые дети знают, что такое откаты.

Мы делегировали им право принимать подобные решения. Но если решение принято не верное, кто должен отвечать за него? Вот с экранов телевизоров мы слышим: кто возьмет на себя ответственность? Синие, красные, голубые, оранжевые? А что значит эта ответственность? Вот если за неверно принятое решение чиновнику полагалось бы 2-3 года общественных работ, а попавшемуся на взятке – 15 лет тюрьмы. Это ответственность. А так мы возвращаемся к временам, когда если ты украл миллион – ты депутат, а если мешок муки – зэк.

Вопрос об ответственности открыт. Это должна быть такая сдерживающая рамка, которая заставила бы тысячу раз подумать, прежде чем совершать действия направленные против своего народа. Каждый чиновник, которому мы, народ, даем полномочия, должен присягнуть на верность. Должен взять на себя ответственность в прямом смысле этого слова. Не декларативную, а полную, фактическую. Тогда эффективность работы этого чиновника увеличиться минимум в несколько раз.

Я уверен в том, что многие тысячи, миллионы ежедневно задумываются над нецелесообразностью действий существующей власти. Но общественной организации, которая бы собирала и анализировала бы этот сигнал, нет.

Мы должны добиваться от государства прозрачность бюджета. Начиная с бюджета ЖЭКа. Каждый гражданин-налогоплательщик должен понимать, как формируется бюджет. Есть доходная и расходная часть. Если доходов меньше, чем расходов – дефицит, если доходы превышают расходы – профицит. Я понимаю, что в рамках страны это очень сложный процесс, которым занимаются «очень умные и образованные» специалисты и нам, простым смертным, там нечего им подсказать. Но допустим в рамках одного дома, двора, микрорайона нам хватит мозгов самим разобраться. Почему же тогда нам не предоставляют информацию о доходах и расходах даже такой организации как ЖЭК?

Прозрачность бюджета - это одно из необходимых условий создания контроля общества над государственными структурами, которые созданы для того, чтобы сделать нашу с вами жизнь лучше и комфортней. Конечно, это совершенно не выгодно тем, кто сидит у кормушки. Ведь давным-давно придумана компьютерная программа формирования и учета бюджета, внедрив которую мы получим прозрачность и абсолютный контроль над бюджетом. Но для того, чтобы это стало возможно осталось самое малое – поменяться с ними местами. И если хватит смелости и совести довести обещанное до реализации, то это вполне осуществимо.

Относительно комфорта, создаваемого государством для нас. Этот процесс может идти не в ту сторону, если они у нас не будут спрашивать: «А как вам, народ, лучше: так или так?» А мы вам обязательно ответим. Только начните спрашивать. Если не спрашивать, то хотя бы прислушиваться к нашему мнению. Как известно, в чужом глазу соринку рассмотришь, а в своем бревно не заметишь. Так вот мы постоянно замечаем, вот только апеллировать не к кому. Вот это негодование и накапливается. А канализировать его не куда, пар  выпускать то есть. В Киеве с этим проще. Создан телефон 051. То есть сигнал снизу, как показывает практика, все-таки доходит до верхов, правда, часто это используют для манипуляций, но все таки - если в Киеве работает, есть необходимость это делать по всей Украине.

Как часто мы задаем друг другу вопрос-возмущение: «Почему не сделать вот так, по-человечески? Ведь для себя же делаем». В том то и дело, что они не для себя делают, а для вас. А как вам? – это не важно. Выпустил львовский завод новый украинский автобус. Спасибо. Мне интересно, конструктор автобуса, директор завода и мэр, который эти автобусы купил, ездили в нем летом, в жару, с выключенным кондиционером или нет? Скорее нет, чем да. Такое впечатление, что окна они придумали специально так, что ни сквознячка, ни ветерочка. А ведь в этом общественном транспорте ездят самые нуждающиеся в чистом и свежем воздухе – наши заслуженные пенсионеры, врачи и учителя.

Герой нашего автопрома концерн «Богдан» - гордость страны. Владельцы его получают правительственные награды и почетные звания. Так вот этот завод собирает микроавтобусы (маршрутки), в которых на двух сиденьях два взрослых человека поместиться не могут. То есть на двух сиденьях может сидеть 1,5 человека. Но сидеть также там не рекомендуется. Каждая ямка на дороге – сокрушительный удар по вашему позвоночнику. Почему их сделали такими жесткими?

Эти примеры близки пешеходам. Автолюбители, думаю, согласятся, что повышение штрафов за нарушение ПДД справедливо и неизбежно. Мы сейчас уже видим уменьшение аварийности и грубых нарушений. Но также просто необходимо все ограничивающие дорожное движение рамки (знаки, светофоры, разметка) привести в соответствие здравому смыслу. В Германии никому в голову не приходит нарушать правила только потому, что они там созданы для того, чтобы обеспечивать безопасность самих же участников движения. Постановка ограничивающего скорость знака – необходимость. У нас же многие просто не понимают, зачем на прекрасной дороге ставить ограничивающий скорость движения знак 40 или 50. Работающий ночью светофор и, наоборот, неработающий днем в час пик, когда без него просто не проехать перекресток.

И это только самые простые примеры. Их тысячи. Все делается для того, чтобы вы мучались, а не жили комфортно. Зачем? Видно, кому-то нужны ваши нервы и возмущения. А все болезни, как известно, от нервов. Нагружаем работу фармацевтических заводов.

В Англии тропинки в парке определяются опять же сигналом не сверху, а снизу. Выбирается полянка или участок леса, где планируется сформировать пешеходные тропинки. Люди начинают ходить по траве и вытаптывать ее, формируя тем самым естественные, то есть необходимые самими пешеходам дорожки. Как у нас это организовано всем известно. Все очень часто видели в одном месте две тропинки: одна, которая нам опущена сверху, а другая – нам удобная.

Вот так и боремся. Стрелочка сверху на нас, а мы подумаем, решим и ответим. Надо нам это или нет. А если вам надо, то, пожалуйста, объясните почему. Диалога нет. Один сплошной монолог. Не каждый выдержит.

Череду возмущений и негодований можно продолжать до бесконечности. Но как пишет создатель одной из самых эффективных систем оздоровления, японский ученый, инженер по образованию, профессор Кацудзо Ниши, для того, чтобы навести порядок в доме, надо начать с одной полочки, потом продолжить уборку в шкафчике, потом в комнате и т.д. Тогда и желание наводить порядок дольше не пропадает, а только увеличивается потому, что виден маленький, но результат.

Мы с вами наблюдаем зарождение нового политического движения, уникального в своем роде. Речь идет о реакции общественности на Манифест среднего класса Юрия Романенко. В чем уникальность ситуации? Ведь призыв к началу акции протеста прозвучал не сверху, от какого-нибудь авторитетного политика. Он прозвучал от такого же гражданина, как мы с вами. Но настолько быстро растет напряжение в народе, что и из малой искры возгорится пламя. Если государство не захочет услышать свой народ, произойдет взрыв. Но украинский народ этого не допустит. Власть в этой стране всегда передавалась легитимным путем. Я надеюсь, что эта добрая традиция и в этот раз не будет нарушена.

Нам нужны малые, но победы, которые приведут большой победе. Жизнь каждого украинца может начать меняться с его собственного дома. Если он у себя дома почувствует себя хозяином, в своем дворе собственником этих скамеек, детских площадок и деревьев, а улицу он назовет своей родной, то тогда и его родной город покажется ему ближе, а до Украины там уже рукой подать.

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Alaska2830.12.08 01:56

[ Власть в этой стране всегда передавалась легитимным путем. Я надеюсь, что эта добрая традиция и в этот раз не будет нарушена.]

че-то никак не могу заметить хоть какую-то стоющую фигуру на украинском политическом паноптикуме, которая может взять власть в свои руки и, как Моисей, вывести страну из толстой кишки. Ну не Тимошенко, Янукович или Литвин же будут рулить опять! Столько отделений в цирке обычно не делают - антракты в буфете уже кончились.

Karabass30.12.08 02:55

Дети малые, ей же богу, на этой Украине. Ну какие им наты-евросоюзы? Их же ещё через дорогу за ручку водить надо.

ЗЫ "А ещё у нас в садике зимой неправильно поливают горку! Надо её поливать горячей водой, а у нас поливают холодной! Это не правильно! С такой горки плохо кататься зимой на дощечке. Почему у нас так неправильно поливают горки...это явно не то, чего нам хочется как гражданам великой и свободной Украины"

ЗЗЫ Если бы не Ваджра, подумал бы, что - серия проплаченных ющенкой статей, а так - не знаю, что и думать... о братьях наших мень славянах.

РУС30.12.08 06:27

Украина сегодня - это 100% американская креатура. что в штатах среди налогоплательщиков существует культ самостийности во всех сферах жизни, что на украине: пусть Мазепа предатель, но это для вас, а для нас он народный герой.

многие в России и на Украине говорят, что не надо смешивать власть и простых украинцев.но, пардон, я учился в КВИРТУ 85-90 гг. и тогда уже полкиева говорило "бей москалей", а на полигоне в селе Лютеж командиры предупреждали что " не лазайте к местным за вишней" ибо в каждом дворе дедок с двустволкой сидит и москалей караулит. Они что не понимали, что мы русские мальчики вжизнь не видели эту вишню, эту шелковицу. тк все сибиряки где она и не растет. на моей памяти сохранилосьмиллион примеров подлого отношения украинцев к русским во всех регионах украины, исключая Крым

dnestr30.12.08 09:57

Ребята. Постоянно читаю все статьи отсюда.

Как мне нравятся Ваши комментарии. Принцип "разделяй и властвуй" в действии. Ведь на Украине (и в других бывших республиках СССР) живут такие как и Вы люди. Там же куча русских и русскоговорящих. А Вы их травите. Типа "укры" придурки, "хохлы" и прочее. Дурачки Вы. Нас всех стравливают между собой, а Вы и рады...

viacht30.12.08 09:57

Автору статьи

"Мы с вами наблюдаем зарождение нового политического движения, уникального в своем роде. Речь идет о реакции общественности на Манифест среднего класса Юрия Романенко."

А реакции никакой нет по факту. Весь этот манифест виртуален и провокационен от начала до конца.

to Alaska28

Вы знаете я тоже личностей не вижу. Поэтому вижу единственный выход - война за отделение Русинов, Крыма и т.д.

to РУС

"на полигоне в селе Лютеж командиры предупреждали что " не лазайте к местным за вишней" ибо в каждом дворе дедок с двустволкой сидит и москалей караулит."

А что ж было вам салагам говорить ещё? Вас же хрен удержишь. И мой отец тоже самое говорил бойцам когда служил в учебке.

"полкиева говорило "бей москалей","

Вы знаете когда я житель Крыма начинаю говорить по-украински с Киевлянами и эпизодически поправлять их украинский суржик, то через 10 минут мне предлагают перейти на русский суржик. Более того в 90 ездил на соревнования в Ивано-Франковск и видел всякое, но надо всегда помнить о национальной черте украинцев описанной Гоголем "Предательстве" всех и вся.

Himan30.12.08 09:59

to РУС

Не знаю какие воспоминания у вас остались с 90-х, но могу сказать точно что не только Крым хорошо относится к русским, но и русские города (Одесса, Днепропетровск, Запорожье, Харьков, Донецк и т.д.). И не удивительно, тут многие говорят по-русски, и хотят жить с Россией (но не с Путиным-Медведевым). А на счёт подлого отношения могу рассказать свои впечатления от поездки этим летом в западэнщину. Был во Львове, Ивано-Франковске и в горных сёлах. Я принципиально везде говорил по-русски, обращался к прохожим. Никто!!! меня не проигнорировал и не сказал в лицо что я москаль. Все говорят с улыбкой. Возле ратуши во Львове действительно слышал выкрик "Москали-гэть" ну и митинг в поддержку Грузии, но народу было мало. В горах гуцулы совершенно другие люди. Одна женщина дала банку молока для ребёнка и денег не взяла, другая нас приютила на вару дней. Так что не надо говорить за всю Украину. Есть жлобы, есть стадо, не спорю. И вообще, надо искать не изьяны в друг друге, а достоинства.

Zmey30.12.08 10:18

-->dnestr

Все это - "хохлы", "укры", "придурки" - относится к людям с определенным сдвигом в мозгах. Никто тут не будет обзывать "укром" человека, даже самого "чистокровного" украинца в двадцатом поколении, если он будет адекватен и не станет нести "оранжевой" чуши.

daltonick30.12.08 12:04

to Hitman

И не удивительно, тут многие говорят по-русски, и хотят жить с Россией (но не с Путиным-Медведевым).

Т.е. вы предлагаете дружбу в обмен на замену НАШЕЙ власти на ту, которая ВАС устроит? Это нонсенс, господа! И после этого вы ещё говорите об отсутствии "подлого отношения"...

Himan30.12.08 13:14

to daltonick

Да никто ничего не предлагает. Такое впечатление что у вас хитрый хохол пытается что-то забрать. Я говорю о том что у вас тоже куча проблем. И за ваши проблемы мы тоже переживаем как за свои собственные. Если говорить о присоединении или самостийности, то пожилые люди хотят объединения с Россией и не важно что их там ждёт. А молодое население говорит что нужно с начала что-то со своей страной сделать, а уж потом можно посмотреть на каких условиях объединяться. Во всяком случае, никто дулю в кармане не держит, как смеет предположить уважаемый daltonick.

Епифан30.12.08 13:49

Himan

Во-первых, простой народ - это везде простой народ...И на Украине, и в Грузии, и в фашистской Германии,и в России...Вся фишка в государственной политике той или иной страны. Если официальная политика государства направлена на эскалацию отношений с Россией, то ,естесственно, ответная реакция будет такой же. Ежели просто враждебная и иждивенческая одновременно, как у Украины - реакция россиян вполне закономерна и справедлива...Никто днестровчан или там киевлян напрямую врагами не считает, я по крайней мере. Вопрос именно в том, к чему приведет эта политика ваших командиров. Я вполне допускаю, что взбаламутить "простой" народ и спровоцировать погромы в том же Крыму- плевое дело. Технологии есть, обкатаны на многих странах и Украина здесь не исключение...А вот насколько у "простого" народа хватит мозгов разглядеть эту провокацию - вот это вопрос. (В российских миротворцев и мирных осетин стреляли "простые" грузины, а не "золотые". И сбивали наши самолеты тоже "простые" украинские " парни. Это так, к слову.) Пока же ничего обнадеживающего ваши политиканы не предлагают. Одна конфронтация. И еще. А Вы уверены, что Россия захочет присоединить к себе украинские территории, что Вы еще и выбираете - присоединимся- не присоединимся?

Прохожий30.12.08 18:07

А зачем России присоединять к себе Украину? Это опять там инфраструктуру восстанавливай, промышленность, сельское хозяйство. Одни расходы Иметь рядом нищий рыхлый бандустан в качестве источника рабочей силы намного выгоднее.

Так что если и присоединять -- то только в исключительных обстоятельствах, и при условии, что украинцы проявят готовность идти ради этого на значительные жертвы.

chaldon31.12.08 00:08
> Karabass

Дети малые, ей же богу, на этой Украине. Ну какие им наты-евросоюзы? Их же ещё через дорогу за ручку водить надо.

ЗЫ "А ещё у нас в садике зимой неправильно поливают горку! Надо её поливать горячей водой, а у нас поливают холодной! Это не правильно! С такой горки плохо кататься зимой на дощечке. Почему у нас так неправильно поливают горки...это явно не то, чего нам хочется как гражданам великой и свободной Украины"

ЗЗЫ Если бы не Ваджра, подумал бы, что - серия проплаченных ющенкой статей, а так - не знаю, что и думать... о братьях наших мень славянах.

ну и чем гордиться?

на украине привели народ к петлюре, бандере, шухевичу и т. д., а в россии привели к колчаку, деникину, шкуро, краснову с власовым. разницы между этими образцами добропорядочности разного колера не вижу, также как и между парами юща-тимошенко и медвед-путя тоже разницы не наблюдается. ну разве что на аляске разницу можно увидеть. понятное дело, с аляски то видней!!!!

Karabass31.12.08 00:23

Думаю, что всем нам стОит серьёзнее относится к происходящему. Незачем обвинять друг друга.

> Himan Что конкретно плохого в Путине или Медведеве?

chaldon31.12.08 00:30
> Karabass

Думаю, что всем нам стОит серьёзнее относится к происходящему. Незачем обвинять друг друга.

> Himan Что конкретно плохого в Путине или Медведеве?

у них только все хорошо.

целых триста предприятий сохранилось!

Фыва31.12.08 01:45

Имейте совесть, chaldon, не создавайте избыточный трафик оверквотингом.

Еще есть шанс попасть в заветный список - перечень предприятий, которым государство поможет выжить в условиях кризиса, расширят. Сегодня это обсудят на заседании правительственной комиссии. Его проведет лично премьер-министр Владимир Путин. ссылка

Karabass31.12.08 02:15
>chaldon Так ведь проблемы-то не только у российских или украинских предприятий, а равно и у германских, американских и т.д. Вас понимать так, что Путин или Медведев организовали эту всемирную стагнацию? Не банковская олигархия, которая управляет некоторыми странами посредством больных наголову марионеток, а это они, Медведев с Путиным устроили ???
virtual_machine31.12.08 10:44
> RUS > "Украина сегодня - это 100% американская креатура."

Мы гораздо более мощная американская креатура. На 200 или 300%. Россия держит половину своих накоплений в виде долларов, т.е. фактически кредитует сша, в т.ч. путем прямой покупки гособлигаций, покупки акций печально известных "Фанни Мэй". Это значит, что часть налогов, полученных с наших с Вами кровных заработков (как и часть стоимости природных ресурсов, являющихся общенародным достоянием) правительство сознательно передает в сша для улучшения благосостояния американского народа и американских олигархов. Все это продолжается несмотря на очевидный в ближайшем будущем крах доллара. Россия продолжает выгораживать сша в темной истории с "полетом на Луну". Российско-американские распри - это так, для отвода глаз. Они нам несколько кораблей в Черное море, мы им - несколько кораблей в Венесуэллу. Пошумели и успокоились.

Объединения России с Украиной (или ее частью) при Медведеве и Путине не будет, даже если за это выскажется большинство населения наших стран и даже если за это выскажется гипотетическое украинское правительство, которое прийдет к власти после Ющенко и Тимошенко. Вспомним историю с Беларуссией. В свое время Лукашенко хотел пойти на это - надеялся на возможность избираться в качестве главы союзного государства. Путин, как известно, предложил только два варианта: либо Беларуссия присоединяется к России на правах Липецкой области (заведомо неприемлемый вариант), либо создаем нечто рыхлое и аморфное, издали напоминающее Европейский союз. Попытку пойти по второму, тоже обреченному пути, сейчас мы и наблюдаем. Тоже может быть и с Украиной. А жаль.

Я не знаю, почему все так происходит. Я далек от мысли, чтобы немедленно начать метать громы и молнии на головы Медведева и Путина. Не знаю, какова их доля вины за это. Возможно мы не учитываем какой-то фактор, который знают только они. А может быть, все как всегда.
Епифан31.12.08 12:47

Российско-американские распри - это так, для отвода глаз

Российско-американский сговор для спасения амерской экономики...А почему забыли китайско-амерский? Там вообще 2 триллиона в долларах. Крутой посыл...

Объединения России с Украиной (или ее частью) при Медведеве и Путине не будет,

Лукашенко хотел пойти на это - надеялся на возможность избираться в качестве главы союзного государства.

Тоже может быть и с Украиной. А жаль.

Типа объединить Украину и Россию и Юшченка станет президентом? Этот посыл еще круче.

Я не знаю, почему все так происходит. Я далек от мысли, чтобы немедленно начать метать громы и молнии на головы Медведева и Путина. Не знаю, какова их доля вины за это. Возможно мы не учитываем какой-то фактор, который знают только они. А может быть, все как всегда.

Когда не знаете что-либо, комментировать лучше не надо. Почитайте тему ,которую знаете.

virtual_machine31.12.08 15:55
> Епифан > Совет не комментировать должен скорее относится к Вам: если не знаете, сообщаю, что львиную долю своей продукции Китай экспортирует в сша. Естественно, сша ничем другим расплачиваться с ним не будут, кроме как долларами. Куда их девать, они не знают. Если они сейчас перестанут покупать американские гособлигации, сша сразу же окончательно пойдут ко дну, а за ними и Китай, как экспортер. Китай не может менять доллары на другую валюту, как только он сбросит первые 0,5 трн., оставшиеся 1,5 трн обесценятся в 10 раз с теми же последствиями. Но у нас ведь таких проблем нет и руки развязаны!

Если Вы такой умный и все знаете, объясните мне, Епифан, почему, когда уже в сша начался ипотечный кризис, средства золотовалютного резерва стали размещаться в том числе в в акциях Фанни Mэй? Или Вас устраивает обяснение Кудрина, что это самые надежные акции в мире? Или Вы будете ссылаться на коррупцию? Финансовые решения такого рода не могли приниматься без ведома Путина, которого, конечно, может быть в чем то и можно обвинять, но только не в личной заитересованности. Но тогда в чем же причина?

По поводу Ющенко Вы либо сознательно передергиваете, либо искренне считаете, что он пользуется большой популярностью среди украинского и российского народа. Ющенко уже не выберут не только президентом, но и председателем ТСЖ. И чего-то я не понял, в чем по Вашему заключается крутизна Лукашенко? В том, что в Белоруссии уровень коррупции несоизмеримо ниже, чем у нас? Или в том, что в отличие от нас, страна не сидит на нефтяной игле, а гонит на экспорт в основном технологическую продукцию - БЕЛАЗы, бытовую технику, ассортимент электроники для автоматизации производственных процессов, контрольно-измерительные приборы, приборы для научных исследований (знаю что говорю, поскольку сам с таковыми работаю)и т.п., причем все это вполне конкурентноспособно по сравнению с аналогичными западными изделиями. Может Вас пугает крутой авторитаризм Лукащенко? А беспредел олигархов региональных властей в России Вас не пугает?

Неужели не очевидно, что между Украиной и Белоруссией разница очень большая?

Так что, Епифан, если хотите что-либо возразить, сначала подумайте немного, оставьте эмоции, а потом возражайте, но по существу. За конструктивную критику могу только сказать спасибо. Но никак не за передергивание и неуклюжие попытки поймать на слове.
niels03.01.09 02:57
Уважаемый virtual_machine ваши реплики очень похожи на выступления коммунистов(Объединения России с Украиной (или ее частью) при Медведеве и Путине не будет, даже если за это выскажется большинство населения наших стран и даже если за это выскажется гипотетическое украинское правительство, которое прийдет к власти после Ющенко и Тимошенко).Выводы о том что наше правительство и аппарат президента поддерживают экономику не своей страны мягко говоря натянуты .Ну а уж знание о том что доллар в недалеком будущем будет низложен на нары международной инквизиции ставит вас в разряд финансовых гуру.(Все это продолжается несмотря на очевидный в ближайшем будущем крах доллара. Россия продолжает выгораживать сша в темной истории с "полетом на Луну".)Про луну вообще честно говоря перегиб получился сразу чувствуется обида за проигранное место в истории.Единственное что хочется отметить так это то что нас ждет самое интересное впереди(это я по поводу кризиса и международного распределения сил после этого последствия)
chaldon03.01.09 08:10
> niels
Уважаемый virtual_machine ваши реплики очень похожи на выступления коммунистов(Объединения России с Украиной (или ее частью) при Медведеве и Путине не будет, даже если за это выскажется большинство населения наших стран и даже если за это выскажется гипотетическое украинское правительство, которое прийдет к власти после Ющенко и Тимошенко).Выводы о том что наше правительство и аппарат президента поддерживают экономику не своей страны мягко говоря натянуты .Ну а уж знание о том что доллар в недалеком будущем будет низложен на нары международной инквизиции ставит вас в разряд финансовых гуру.(Все это продолжается несмотря на очевидный в ближайшем будущем крах доллара. Россия продолжает выгораживать сша в темной истории с "полетом на Луну".)Про луну вообще честно говоря перегиб получился сразу чувствуется обида за проигранное место в истории.Единственное что хочется отметить так это то что нас ждет самое интересное впереди(это я по поводу кризиса и международного распределения сил после этого последствия)

выводы о том что правительство россии работает не на россию не натянуты а суровая правда . вы как будто в сказке живете . а вот это решение россии нарушить обещание, данное ОПЕК и увеличить поставки нефти за бугор, это в чей карман доход? да и расплата за доллары, то есть это товарное наполнение копеешного доллара, придание ему товарного веса и покупательной способности, которых он давно уже в действительности не имеет:

ссылка

нет, мне такое правительство-подстилка совершенно ни к чему. место ему на нарах и только

chaldon03.01.09 08:18
> Karabass
>chaldon Так ведь проблемы-то не только у российских или украинских предприятий, а равно и у германских, американских и т.д. Вас понимать так, что Путин или Медведев организовали эту всемирную стагнацию? Не банковская олигархия, которая управляет некоторыми странами посредством больных наголову марионеток, а это они, Медведев с Путиным устроили ???


речь то не о действиях в связи с кризисом, а о РАЗРУШЕНИИ ОСТАТКОВ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

кроме того, СССР имел золотое наполнение рубля и ему кризис запада совершенно не грозил, что и было продемонстрировано во времена депрессии 29-33 годов. привязка российского рубля к доллру сделала всю финансовую систему россии уязвимой ко всем изменениям на финансовом рынке запада.

Karabass03.01.09 12:23
>chaldon Вы действительно не видите разницы между Ющенко-Тимошенко с одной стороны и Путиным-Медведевым с другой?
chaldon03.01.09 19:03
эти пары можно просто поменять местами. пу и ме посадить на украину, а ющу и юлю посадить на россию. ни для украины, ни для россии ничего не изменится.
virtual_machine03.01.09 22:30
Надеюсь, chaldon, Вы это сказали в состоянии аффекта, в риторическом запале. Я сам ряди красного словца заявил, что мы креатура сша. Конечно же, в буквальном смысле это понимать не стоит. Конечно же, разница между нашими и украинскими руководителями есть. Ющенко - это просто американская подстилка, в чем Путина и Медведева обвинять нельзя. Они достаточно уверенно действовали в Абхазии и Осетии. Несмотря на все безобразия текущей военной реформы им можно поставить в заслугу начавшуюся модернизацию стратегических вооружений. Однако факт есть факт - Путин с Медведевым фактически оказывают помощь американской экономике за счет российского золотовалютного резерва. А по поводу Вашего, chaldon, замечания об ОПЕК я полностью согласен.

> niels > вместо того, чтобы приводить собственные эмоции в качестве доказательств, попробуйте все же объяснить, зачем Путин (надеюсь мы не будем переводить стрелки на Кудрина) принял решение вкладывать деньги в Фанни Мэй? Я выше уже задавал этот вопрос. Где ответ, niels? По видимому, Вы придерживаетесь простого критерия истины: если коммунисты чего-то сказали, то это неправда. Меня трудно заподозрить в симпатиях к коммунистам, но такая логика, скажу Вам, могла бы показаться смешной, если не была бы такой грустной. В реплике по поводу финансового гуру, Вы, видимо скрыли глубокий смысл, причем так глубоко, что он особо не заметен. Вы иронизируете, что я лишний раз напомнил об очевидной вещи - неизбежного краха доллара в ближайшем будущем? Да, пришлось напомнить - специально для Епифана. Или для Вас тоже надо было об этом напомнить - с приведением ссылок? Судя по истории с Луной, которая неоднократно обсуждалась на этом сайте, и не только на нем, ссылки Вам не указ. В истории с Луной дело не в обиде, как Вы говорите, а в законах физики, которые продолжают оставаться теми же самыми.

Сухой остаток: если разрушение промышленности - это как всегда результат попыток сделать как лучше, то спасение америки силами Минфина РФ - это уже осознанная политика. Я не знаю, почему она проводится. Может быть, из боязни остаться один на один с Китаем (не очень убедительно). Может быть из боязни превращения сша в территорию безхозных боеголовок (тоже не очень убедительно). А може быть, существует неивестный нам (кроме Путина, Медведева и Епифана) фактор.
zub04.01.09 00:38
Володь, я не понял…- Чего опять?- Володь, при тебе Центробанк на 100 миллиардов баксов купиламериканских ценных бумаг.- Дим, ну и что? - Володь, Америка разорилась!- Ну и?- Ты понимаешь? Разорилась Америка, о-бан-кро-ти-лась!- Дим, я не понял, тебе жалко на это 100 миллиардов?
DeafNet04.01.09 01:51
Причем тут Путин и Медведев? Почти весь мир, а не только Россия, спасает США, сколько саммитов было проведено, сколько встреч. Я не очень понимаю некоторых, которые бы радовались, что где-то пропадает целая страна. Тем более, если они президенты. Это глобальная ответственность. Ведь, если что землетрясение, то все прилетают, предлагают свою помощь. И финансы не исключение.
virtual_machine04.01.09 10:38
> DeafNet > Не весь мир. Китай - у них, как у крупнейшего экспортера в США, просто нет иного выбора. Европа - это их военно-политические союзники. Почему мы тоже - непонятно. Может, на Ваш взгляд, обедневшим американцам надо промочь, поскольку им не хватает денег на достаточное количество F-22, ПРО в Европе и ядерных боеголовок, нацеленных на нас? Может поможем и Украине, поставим ей бесплатно газ?

В одном Вы правы, DeafNet, нельзя понять людей, которые радуются, ожидая краха сша. Там тоже люди. Поэтому помогать будем, но по линии другого министерства - МЧС. Боюсь необходимость в этом возникнет уже скоро и без всякого землетресения. И Украине поможем - будем выдавать ей рублевые кредиты на покупку сала у наших производителей. Если Путин с Медведевым не помешают.

> zub > Отлично сказано. Добавить нечего.
chaldon04.01.09 11:54
> virtual_machine

Сухой остаток: если разрушение промышленности - это как всегда результат попыток сделать как лучше, то спасение америки силами Минфина РФ - это уже осознанная политика. Я не знаю, почему она проводится. Может быть, из боязни остаться один на один с Китаем (не очень убедительно). Может быть из боязни превращения сша в территорию безхозных боеголовок (тоже не очень убедительно). А може быть, существует неивестный нам (кроме Путина, Медведева и Епифана) фактор.
ну если разрушение промышленности - это как всегда результат попыток сделать как лучше, то я папа римский. это вполне осознанное устранение с международных базаров опасного торгового конкурента. СССР ведь нефтью не торговал. СССР строил Бокаро, Бхилаи, Асуан и тысячи других аналогичных обьектов. да и гражданская авиация была во многих странах из СССРовских самолетов. так что уничтожать промышленность СССР было сверхвыгодно для американо-израильско-европейского бандформирования
Епифан04.01.09 12:54

Сухой остаток: если разрушение промышленности - это как всегда результат попыток сделать как лучше, то спасение америки силами Минфина РФ - это уже осознанная политика. Я не знаю, почему она проводится. Может быть, из боязни остаться один на один с Китаем (не очень убедительно). Может быть из боязни превращения сша в территорию безхозных боеголовок (тоже не очень убедительно). А може быть, существует неивестный нам (кроме Путина, Медведева и Епифана) фактор.

виртуал_мащин

1. С Новым годом!

2. Вы, действительно, еще очень многое не знаете;

3. ЗВР не должны, вернее, не обязаны приносить какой – либо доход. Это – стратегические резервы страны, которые должны обеспечивать соответствующую стоимость бумажных денех, покупательную их способность, служить гарантом для инвестиций и лежать в заначке. У нас в стране нет такого количества ликвидных предприятий , куда можно было бы вложить 700 миллиардов условных единиц в золоте и валюте и обеспечить сохранность этих резервов. Вкладывать в нашу экономику, к сожалению, было низзя – инфляция съест….Поэтому, обычно, вкладывается в экономику страны с низкой инфляцией. На тот момент, такой страной была Америка. 1,5-2 процента. В США вложили помимо России – Саудовская Аравия – около 150 миллиардов, ОАЭ – 200, Китай – около 300,Норвегия, ВБ, Канада, Мексика…ВСЕ эти страны не только вывели свои капиталы , но и не потеряли их. Россия на фанни мэй еще и заработала 1 миллиард долларов…

4. Насчет ума. Все в этом мире относительно. Когда человек хочет как-то самовыразиться и высказать хоть какое свое мнение, не заботясь о его адекватности – такие люди поначалу вызывают у меня сожаление, когда такие люди начинают переходить на личности с попыткой задеть собеседника – вызывают у меня смех. Читайте поболе сурьезные материалы. Не вбивайте в свою голову инфу из Новой газеты, Совсек или колонки педераста-Костикова…Это, конечно, Ваше Прево, но мосг такого человека начинает со временем ржаветь. Одно и то же – Путин –враг, Медведев- шпиён, а Кудрин – американец. Давайте раздадим бабки виртуальным_мащинам, шоб он себе диван купил, а ежели он живет на Укрии- газ закупил,жалко ведь…Нет, уважаемая виртуал_мащина, диван Вы не купите и газ тоже – это резерв страны, а время показало, что Кудрин был прав…

5. Доллар не рухнет;

6. Промышленность никто не разваливает;

7. Нельзя расходы превозносить над доходами. Если человек получает в месяц 30 тыщ рублев – не надо брать авто за 30 тыщ баксов. Тада и мир покажется прекрасным, и кризис не навредит, и Путин с Кудриным не будут для Вас врагами.

И еще то, что Вы действительно не знаете – просто не дано. Лет этак 5 назад мне посчастливилось общаться с одним из очень известных в определенных кругах людей. Он сказал следующее- « Если Россия хочет снять многие вопросы по ПРО, политике, амерскому доминированию, поднятию влияния в СНГ и пр…-…надо замутить мировой финансовый кризис. Это – единственный выход…». Долго мы с ним беседовали, потом он сказал, « …все будет хорошо…И хитро так улыбнулсИ…». Это – не приверженность конспирологическим теориям и бабьеим слухам – это ИНФОРМАЦИЯ достоверная. Он имел и имеет некое отношение к НАМАКОНу…Знаете что эт такое и кто там работает? Стремитесь стать Юпитером , а не быком.

chaldon04.01.09 13:20

Епифан:

// Вкладывать в нашу экономику, к сожалению, было низзя – инфляция съест….//

больше можно было ничего не говорить. Епифан это наш Кудрин. почему в Белоруссии нет умерших предприятий, а в россии полуживых осталось всего триста?

почему строительство нового завода по производтсву ну скажем телевизоров и продажа этих самых телевизоров не выгодно и что в этом случае сьест инфляция. я вижу как на горбушке никакая не инфляция а политика власти привела к закрытию телезавода "Рубин" и к открытию в его корпусах гигантского базара электроники, причем российских товаров там нет. почему у самсунга инфляция ничего не сьедает а россии сьест? что за хрень?почему СССР строил нове заводы и у него ничего инфляцией не сьедалось, а вся продукция наполняла рубль товаром?

um04.01.09 14:46

Епифан "У нас в стране нет такого количества ликвидных предприятий , куда можно было бы вложить 700 миллиардов условных единиц в золоте и валюте и обеспечить сохранность этих резервов. Вкладывать в нашу экономику, к сожалению, было низзя – инфляция съест…."

Во-первых, если нет ликвидных, то на 700 млрд. можно их СОЗДАТЬ. Во-вторых, так может говорить только человек, который не копенгаген в структуре народного хозяйства СССР - таких предприятий масса и из-за таких вот епифанов нами было потеряно множество прорывных технологий. В третьих, после глубокой МОДЕРНИЗАЦИИ на 700 млрд., ликвидными могли стать большинство предприятий...

Епифан "Поэтому, обычно, вкладывается в экономику страны с низкой инфляцией..."

То что в РФ высокая инфляция, говорит лишь о безграмотности и алчности руководства. В нежелании, например, как делается во всем мире, ввести прогрессивный налог и прочее, и прочее... Нигде кроме РФ нет такой разницы между богатыми и бедными... даже в колыбелях капитализма. В реалиях же (внутри страны) инфляция зависит лишь от двух факторов: 1) производительности труда т.е. той же модернизации и 2) жесткого контроля ценообразования в первых переделах (бензин, кВт*ч, зерно...), которые для каждой страны свои и мировые цены здесь только для идиотов типа Кудрина, Германа и Вовки.

Епифан. "В США вложили помимо России – Саудовская Аравия – около 150 миллиардов, ОАЭ – 200... Китай – около 300,Норвегия, ВБ, Канада, Мексика…"

А куда еще могут вложить, например, неграмотные бедуины? И в остальном, по каждой стране можно сказать отдельно в соответствии с фразой "каждому свое" (с). И объединять их в один ряд - злонамеренная глупость.

Епифан "Вы не купите и газ тоже – это резерв страны, а время показало, что Кудрин был прав…"

Я уже отмечал, что 1) У РФ был внешний долг 150 млрд., а стал 500 млрд. Если это нормально, то Епифан у нас видит что-то такое за горизонтом и достоин нобелевской по экономике. 2) Производительность труда в РФ так и не достигла 1987 года и, если так и надо, то Епифан у нас знает про экономику нечто новое и удивительное. 3) Из этого нашего ЗВ резерва в США юсовцы помогают оружием Грузии и, если пролитая кровь наших миротворцев это нормально, то Епифан у нас большой оригинал (или кто там он еще)... и прочее, много еще чего можно перечислять.

Епифан04.01.09 15:13
Я всех вас,поздравляю С Новым годом и желаю счастья, прекрасного настроения и радостей! Не переживайте вы так за наш стабфонд, все будет хорошо и прекрасно! Счастья вам еще раз и крепкого здоровья!
Главный Злодей04.01.09 15:40

Во-первых, если нет ликвидных, то на 700 млрд. можно их СОЗДАТЬ.

Время и количество человек, потребное для создания, не подскажете? Сталинская индустриализация у нас сколько бишь длилась, и какими трудоусилиями? А современная индустрия несколько посложнее и позатратнее тех времён будет.

таких предприятий масса и из-за таких вот епифанов нами было потеряно множество прорывных технологий.

Вот сколько пораженцы ни ноют об прорывных технологиях, но почему-то ни разу не приводили пример хоть одной конкретной. Такой, чтоб действительно была технология и действительно потерялась (т. е., в советское время она была и широко применялась в нархозе, а тут вдруг перестала и потерялась). Странно. Оч-ч-чень странно...

Епифан04.01.09 16:47

Вот сколько пораженцы ни ноют об прорывных технологиях, но почему-то ни разу не приводили пример хоть одной конкретной.

Они просто не представляют себе что такое стабилизационный фонд, золото-валютные резервы и для чего они предназначены. Все остальное- звон -то услышали, про "прорывные технологии" тоже ,а что это, откуда это и как его есть - не успели...Таким объяснять, что прорывные технологии создаются десятилетиями и результат еще далеко может быть неочевидным- бесполезно : соседка на лавочке- же сказала, что Путин заметил, что у нас 300(!) предприятий и по их мосговым раскладам 700 миллиардов надо было вложить туды...Или раздать на диваны. И телевизоры "Рубин", мля, закрыли на горбушке...Оперировать такими понятиями как рынок на дворе и этот Рубин просто не соответствует никаким рамкам потребительсткого спроса, не говоря уже о рентабельности, -для них - темный лес. Будут орать, что закрыли на Рубине высокотехнологичное производство, что на его основе надо было создавать "прорывнве технологии" будущего...На базе Рубина-то.Вот копенгаген в народном хозяйстве СССР утверждает, что есть у нас предприятия, которые "после глубокой модернизации" станут наравне с мировым производством и мона туды вкладывать 700 миллиардов. На сохранение. Поэтому, я только и желаю им веселого Нового года.

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: советник Байдена признал, что помощь США Украине не остановит Россию
» США заявили, что оборонный пакт с Саудовской Аравией невозможен без мира с Израилем
» Евродепутат Нацобъединения указал в Valeurs actuelles на беспредел в использовании бюджета ЕС
» ВКС РФ уничтожили две базы террористов в сирийской провинции Хомс
» СМИ: ХАМАС согласилось освободить 33 израильских заложников
» Welt: рост авиаперевозок в России показывает провал западных санкций
» Нотариат уходит в виртуальный бизнес
» СМИ узнали о готовности ХАМАС к сделке по прекращению огня с Израилем

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"